老友絕交:當(dāng)年的兄弟,今天的仇寇
他們曾經(jīng)是兄弟,如今,他們成了彼此敵視的仇寇。讀其語,品其味,其實,我們無法評斷對錯,但,可以選擇立場!
接受采訪時,記者問司馬南,想談?wù)労驼l的關(guān)系,司馬南主動提出,崔永元,很想談?wù)劥抻涝?/p>
他視我為仇寇我視他為迷途的兄弟
直到轉(zhuǎn)基因這件事之前,我跟小崔之間都還正常。2013年9月還是什么時候,方舟子說有一個轉(zhuǎn)基因玉米的試吃活動。那天一高興,郊區(qū)嘛,我就玩去了。去了以后,有幾個科學(xué)家,方舟子,還有幾個科普工作比較積極活躍的年輕人,在吃那轉(zhuǎn)基因玉米,不好吃,很硬。后來才知道是飼料玉米,不是給人吃的。
我在微博上講了我吃轉(zhuǎn)基因玉米的事。小崔呢,本來沒他什么事,摻和起來說,你們有吃的權(quán)利,我有不吃的權(quán)利。后來他跟方舟子有一搭無一搭就對立起來了。
我寫了一篇微博,不是很長,一萬多字。因為這倆人都是我很重要的朋友,我跟小崔有30年以上的交情,跟方舟子私交也很好。我還作為中立的立場講這件事,我是不愿意他們掰的。可是我又不能和稀泥。我說小崔你講科學(xué)不靠譜,但是在話語上你幽默你跟方舟子調(diào)侃你占優(yōu)勢的。方舟子你講科學(xué)很靠譜,但是你在回答這個問題的時候你很……我以為兩邊都不得罪,沒想到兩邊都得罪了。哈哈哈。
吵架這件事,不要比著說狠話,越說越狠,就沒法收了,別人勸呢,這個勁兒很難拿了。(2014年年初)鳳凰采訪我,我說了很多正面談?wù)撔〈薜脑挘髞碇挥昧藘删湓挘啊街圩拥莫毩⑷烁窈涂茖W(xué)精神,我至為敬仰。過去小崔很幽默好玩,現(xiàn)在小崔很讓人同情,他病得厲害。希望大家對方舟子多一些支持,而對崔永元則多一些人道主義的關(guān)懷。”
小崔從這兒發(fā)怒了,他說你大過年的咒我生病。接下來小崔話就比較傷感情了,就說司馬夾頭啊,你想出名啊,你冒充政治家啊,胡同串子啊,別人說你飲譽江湖就是跟我做了幾期片子啊,一切就是為了提高知名度啊,就變成這樣了,就否定。
“司馬夾頭”首先是為了表達一種不滿唄,他在表達一種不滿情緒的時候也尋求一種幽默的表達。因為我出過一次事故,在美國那個機場滾梯上夾了頭,我差一點死那兒,很嚴重的。至于“胡同串子”呢,小崔要傳達的是司馬南是沒有文化的,只是個胡同串子。但是這事打擊面有點大,×××不也是胡同里串出來的,哈哈。
現(xiàn)在給小崔一個名額,說現(xiàn)在讓你殺一個人你殺誰,我估計小崔不會給方舟子,肯定給我。
我也沒想到呢,小崔會翻臉,我更沒想到小崔在(轉(zhuǎn)基因)這個問題上會走那么遠。我是希望能夠繼續(xù)做朋友,依然做朋友,因為我們倆不是私敵。我只是對轉(zhuǎn)基因這個事情。
朋友之間的關(guān)系我有一個大的主張,講主義啊可以針尖對麥芒,但是交情這種東西……我們有30年一起成長的歷史。你不能來來往往這么多年,徹底否定這個人。
那時候小崔跟我學(xué)習(xí),肚子上怎么把筷子砍斷,腦袋上怎么開磚。八塊磚,在小崔腦袋上,一拳頭下去,轟,小崔絕對相信我的啊,那我要勁兒大點兒,那不腦袋碎了啊,哈哈。所以哥們交情還是很深的,他對我還是很放心的,對那些騙子有一些抵御能力。但是遇到謠言反對轉(zhuǎn)基因的騙子,小崔完了,徹底讓別人給拉下水了。
今天的小崔和30年前的小崔不是一回事了。我第一次認識他的時候,是在北京王府井張秉貴柜臺生涯紀念活動,我當(dāng)時在中國商報,崔永元中國廣播報,那天還同時認識一個人,與我同年同月同日生的詩人汪國真。后來這三個人走了不同的道路,汪國真寫詩,成了很多少女心中的偶像,崔永元成了著名的談話節(jié)目主持人,司馬南落魄江湖成了胡同大爺。
總結(jié)一下我也有自己的錯誤,我在跟他講話的時候眼前是一個當(dāng)年的小崔的形象。小崔他現(xiàn)在是大崔,他是老崔。當(dāng)朋友已經(jīng)變成大人物的時候你說話要小心了……
今天上午我在梅地亞見一個老朋友,喋喋不休地跟我講,你跟永元啊,坐下來吃頓飯啊。我說我來沒問題,他說永元一聽說叫你就不來了。一共有十幾個朋友這么張羅過了,那么多年朋友很多,太多朋友。小崔他不來啊,一聽說是我他不來,他說“我跟他沒說的”。
我是希望能夠有個機會,推心置腹地交流一次。比如小崔特別在意我說他有病的這個事,我可以認錯的。我不知道小崔,我以為你不在意,我沒想到你在意,如果你內(nèi)心里真的因為我這樣的表達感到痛苦的話,我可以認錯的。但這與你在轉(zhuǎn)基因的問題上堅持一個錯誤的立場,這兩件事要分開,也就是說公德和私德是兩回事。
小崔重走長征路的時候,我還專門給他打電話,因為小崔膽兒小你知道嗎,我給了他一個防身的東西。我出最后一本書,崔永元還寫推薦詞呢(記者注,書名為《民主胡同40條》)。當(dāng)出現(xiàn)政治或者科學(xué)方面一個爭論的時候,30年搭的積木,整個推翻了。說你本來就TM什么都不是。這是有點殘忍,很殘忍。你當(dāng)年帶著你女朋友,到我這來羞答答地見我的時候叫“大哥”,你不能現(xiàn)在,孩子長得都比媽媽高了,你這以前的事兒都沒有了。你長征路上別著我送你那最好用的、最先進的玩意防身,你現(xiàn)在拿過來恨不能對我來一槍,這是不對的。
我特別不愿意從另外一個角度解釋。有人不斷地講,小崔政治動機怎么樣,小崔是公知。我不愿意跟你談這個角度,我只談轉(zhuǎn)基因,我認為那樣談更不好,那樣談就兩個人結(jié)了死疙瘩了。我說你有病,病好了不就完了嘛。小崔離公知這個群體很近。小崔在科學(xué)上犯的錯誤可以用認識問題、面子問題來解釋,但是他政治上的這種傾向,不能用認識、面子來解釋。
(記者問:崔永元2012年接受采訪時,記者問,雖然在朝鮮問題上觀點不一樣,但現(xiàn)在再次遇到司馬南,還是會有原來那樣的一個親密無間的、很鐵的、兄弟般的感情嗎?他說:“我估計會的,我想我會那樣做的”。)
當(dāng)年的兄弟,今天的仇寇。但是仇寇也是單方面的,他視我為仇寇,我視他為迷途的兄弟。哈哈哈。
某晚,記者短信約訪崔永元。當(dāng)天他和方舟子的官司第一次開庭完畢,剛剛接受完一圈記者采訪“說得口干舌燥”,未及看司馬南的隔空喊話文字版,崔永元坐上回家的車開始說。
他想重修舊好我知道門兒都沒有
他以前我很了解,比如反偽氣功什么的,那時候我全力推他,用了最大的力氣推他,把他推出來的,那時候我也堅決支持他。我是覺得這些年我不了解他了,這個人變了,變得……我認為他以前是金錢買不動的人,給我印象,不可能用金錢買動這人,所以不管對錯我們都還會尊重你的,現(xiàn)在看來呢,金錢買得動,而且也不值什么錢,仨瓜倆棗地就能買得動,這就實在讓人看不起。
他就是想表明他是一個重情意的人,希望打動我的軟肋,我也重情意,放他一馬,然后幫著他出名,就這么個想法唄。他現(xiàn)在就是急于保持住他的名聲,因為現(xiàn)在這個大浪淘沙挺快的,太快了。他就劍走偏鋒,他老冒充中南海的顧問,假惺惺的。我有一天晚上(微博)揭他揭得特別高興,4點還是3點他發(fā)了個微博,沒睡覺呢我一看,他說,當(dāng)某前任領(lǐng)導(dǎo)人的公子到什么什么地方……然后我到網(wǎng)上一查呢,那就是公開的報道,胡德平訪問日本,你為什么要把一個公開的報道改成這種小道消息?我就直接給他揭了,你裝什么孫子,好像你知道內(nèi)部消息似的,好像中南海有什么事,政治局會議你都列席似的。我覺得他現(xiàn)在就是冒充政治家的一個胡同串子,基本上就是這么個人物,你說我還花什么力氣啊,我隔空對話,我還回憶跟他最美好的時光?有毛病吧。
所以你看轉(zhuǎn)基因這事我都不回他,都不值得回,他太低級了。就是說該聽科學(xué)家的還是該聽主持人的,對吧?誰對聽誰的,就這么簡單,對不對?主持人采訪的是科學(xué)家,他表達的不是自己的觀點,這么簡單的事兒,對不對?聽科學(xué)家聽主持人的,我覺得人命關(guān)天,關(guān)系到自己吃飯的問題哈,你誰的都不應(yīng)該聽,你應(yīng)該獨立思考。
(記者建議崔永元看看司馬南到底說了什么,崔永元下車回家看完,逐條批駁。)
首先說吃轉(zhuǎn)基因飼料玉米這件事啊,他說小崔呢,本來沒他什么事……這怎么會跟我沒有事呢,我覺得跟他都有事,不光是跟我們兩個人有關(guān)系,跟所有的國民都有關(guān)系,對吧。
第二個他說呢,他不能抹稀泥。對,他實際上不是抹稀泥,他是腳跟站得很穩(wěn)。他說他兩邊都得罪了,得罪了方舟子。我覺得不要撒這種謊,沒有意思,你們是鐵哥們兒就是鐵哥們兒,現(xiàn)在都能看出來你們穿的都是一條褲子。
至于我說他是“胡同串子”呢,他認為我表達的是他沒有文化,我覺得他又錯了,胡同串子那僅僅是沒有文化嗎?其實沒有文化的那些胡同的大爺大媽也是非常可愛的,他們最可愛的地方就是他們有人文關(guān)懷,旁邊的鄰居誰家孩子得個病,跟自己非親非故的都要送一碗面條去,送一碗蛋湯去。“串子”是什么玩意兒呢,串子就是不光沒有文化,還沒有良心,還沒有道德體驗,還不要臉。所以他可不能說×××是胡同串出來的,我同意,×××還不同意呢。
這次接受采訪,我從頭到尾看下來,更堅定了我這個判斷,他就是胡同串子,毫無疑問。
他說給我一個名額,殺一個人殺誰,他覺得不會給方舟子,肯定要給他,他太高看自己了,真的(笑),給10個名額都輪不到他,因為殺肯定要殺對手。如果我揮刀的時候,他躺在地上啊,我現(xiàn)在就告訴大家,是誤傷,因為我沒看到有這么個人。
他說他的錯誤是因為我變成了一個大人物,說話應(yīng)該小心,我覺得這個話太莫名其妙。在我揭發(fā)他是胡同串子之前,他一直冒充他就是中南海的,基本上就是旁聽政治局會議的,你說跟一個節(jié)目主持人來理論,誰是大人物啊,我倒覺得他是大人物,他說“文革”沒錯兒就沒錯兒,他說反右應(yīng)該就應(yīng)該,他說重慶模式好就是重慶模式好,你看誰是大人物啊。
他說關(guān)于說我有病這個事,他覺得他可以認錯,那他就認吧,我希望他認個錯,因為到現(xiàn)在為止,我還沒發(fā)現(xiàn)他跟誰認過錯呢。你現(xiàn)在在微博上犯的錯誤,你到微博上去認錯吧,認個錯,也讓我們知道胡同串子其實也是有原則的,起碼很重視朋友之間的情誼。
長征那時候他給了我一個防身的東西,我想不起來了,但是我認為我長征不需要什么防身的東西,他可以提醒一下到底是一個什么東西,是辣椒水還是什么東西,如果要有,那我肯定要謝謝他,那就是忘恩負義了,是吧,送你那么重要的東西,你沒記著。
帶著女朋友到他那兒羞答答地見他叫大哥,我覺得沒這個事,因為我沒有印象叫過他大哥,我都是叫他司馬,我覺得叫他司馬挺尊重的,叫哥比較俗氣。不過他要愿意聽呢,我現(xiàn)在叫他大哥也沒有問題,胡同大哥、中南海大哥、政治大哥都可以。
說我是公知的這個事,我覺得太有意思了。他說小崔離公知這個群體很近。其實我特別不好意思承認自己是公知,因為我認為公知是公共知識分子,比一個院士可能還牛呢,院士可能只知道一個專門的領(lǐng)域,公共知識分子呢,雖然淺薄,他可能知道更多的社會學(xué)、人文學(xué),包括科學(xué)的知識,而且他有能力用通俗的語言告訴公眾,所以公知,我認為這個銘牌是非常高的。如果大家都公認說小崔就是公知,那我高興死了,那就定了這事,就不要變了。
政治傾向的這些事,我覺得沒有問題,你有你的政治傾向,我有我的政治傾向,然后我們交鋒,不同意啊,這都沒有問題。但是它也有基本原則,對吧?它要依據(jù)事實,依據(jù)道理。你說反右都沒有侵犯知識分子,“文革”都沒有給這國家?guī)頌?zāi)難,這哪是不同觀點啊,這個已經(jīng)超出了范圍了。
當(dāng)年的兄弟,今天的仇寇,這種事是常發(fā)生的。但是這種仇寇通常不是說不一起吃飯,不一起喝酒,或者意見不一致,就成了仇寇,而真是干了親者恨仇者快的事情,才成了仇寇。而且你要真是寇,我不仇你,就枉當(dāng)了你一回兄弟。我認為他現(xiàn)在就是個寇,他的寇用的是胡同的語氣,表達的是模糊的政治傾向,然后說話惡狠狠。胡同串子跟政治沾上邊,最強烈的表現(xiàn)就是墻頭草,看哪邊要得勢就往哪邊搖擺,然后是翻臉不認人。比如說你說薄熙來也好,你說徐才厚也好,你能不能把你以前對他的評價和現(xiàn)在對他的評價都拿出來對比對比,放在一起看看,別那么快就忘了以前說的是什么了,起碼會為以前的話做幾句辯解對吧,你不能毫無理由忽然又向右了,一會兒忽然又向左了,那不是墻頭草,那是什么呢。他這個兄弟崔永元是絕不干這種事。
這個人就是不可理喻,不在人的節(jié)拍上。當(dāng)時他在微博上開始跟我折騰的時候,我就跟他說,司馬,你既然是我多少年的朋友,你可知道我的脾氣秉性。那個意思其實我就告訴他了,我不是眼里揉沙子的人。兩個多月我都不理你,就希望你自己主動收兵,然后他以為他抓住了我的一百個軟肋,我永遠不敢張嘴了。你那么惡毒,結(jié)果現(xiàn)在就鬧成這樣了,你沒有辦法了。我老裝成一個錢鐘書,那不是讓你們欺負死了,對不對。你青幫,我就得紅幫。所以他現(xiàn)在呢,老想裝成錢鐘書,然后讓我扮演黃金榮,門兒都沒有,我一定要把你打回原形,你就是杜月笙,裝什么裝。
其實我這么談,我才自降身價呢。我特意聲明,因為我跟采訪我的雜志的關(guān)系非常好,我才愿意回他幾句,否則的話,門兒都沒有。
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